00:00:00: Music.

00:00:09: Ist der IHK mittleres Ruhrgebiet.

00:00:13: Herzlich willkommen zum Podcast Fernseher den Podcast der Industrie und Handelskammer mittleres Ruhrgebiet ich glaube in unserer vorletzten Folge haben wir uns unterhalten über die vielen unterschiedlichen komplizierten staatlichen Hilfen.

00:00:26: Die den Unternehmerinnen und Unternehmern helfen sollen durch die Pandemie Krise und den Shutdown zu kommen.

00:00:33: Heute sprechen wir auch über Geld wir reden über guck mal über Bankenkrise über die Zukunft der Mittelstandsfinanzierung.

00:00:43: Wir reden über die Belastungen für die Wirtschaft durch Corona wir reden darüber was Bund und Länder tun oder tun könnten.

00:00:53: Und welche Auswirkung auch das auf unsere Banken hat.

00:00:57: Und das tun wir mit jemandem der darüber viel mehr weiß als ich deshalb haben wir ihn eingeladen zu Gast ist heute Professor Doktor Stefan Paul.

00:01:06: Der Inhaber des Lehrstuhls für Finanzierung und Kreditwirtschaft an der Ruhr-Universität in Bochum und geschäftsführender Vorstand des Institut für Kredit und Finanzwirtschaft an der Ruhr Uni Herr Professor Paul Ärzte.

00:01:18: Vielen Dank danke für die Einladung ich freue mich Sie sind das sagt man so das kann man nachlesen der absolute Experte im Bereich der Kredit und Finanzwirtschaft.

00:01:28: Sie äußern sich zu diesem Thema in der Tagesschau im Handelsblatt in unserem Podcast,

00:01:34: fühle mich geehrt dass ich Zeit für uns nehmen sie sind ein richtiger pro Riga.

00:01:40: Im Ruhrgebiet geboren und sie haben fast nie verlassen das kann man so sagen ich habe mich hier immer sehr wohl gefühlt ich bin jetzt zur Schule gegangen aufgewachsen habe ja auch studiert

00:01:49: und zu die ersten akademischen schritte gemacht die mich auch dazu bewogen haben das zu meinem Beruf zu machen weil ich immer große Freude daran hatte Dinge weiterzugeben an Leute die noch jünger sind dann als ich zu der Zeit da werden wir bei einem guten Stichwort können Sie mal kurz vorstellen

00:02:04: ja also ich bin jetzt 57 Jahre alt

00:02:07: ich habe seit 20 Jahren diesen Lehrstuhl an der Ruhr-Universität den sie erwähnt haben beschäftige mich mit allem was ich um Banken dreht zumindest beruflich

00:02:16: in der Freizeit bin ich sehr an allem was kulturell ist interessiert versuche da so viel wie möglich wahrzunehmen das Ruhrgebiet bietet dir ganz tolle Chancen

00:02:25: ein Grund auch warum ich Dir sehr gerne hier immer gelebt habe und versuche auch auch wenn das durch Freud und Leid gekennzeichnet ist den Fußball.

00:02:34: Noch entsprechend aktiv und passiv zu verfolgen oder zu betreiben da muss ich natürlich fragen also mit Schalke und Dortmund und VfL Bochum und so weiter.

00:02:42: Welcher Verein ist die haben es noch nicht gesagt aber als gebürtiger Dortmunder muss ich einfach bei den Schwarz-Gelben bleiben habe aber auch ganz viel Sympathie für den VfL der ja auch wieder ganz toll aus der Asche.

00:02:52: Das sind die beiden Vereine den Ball spielen die er vielleicht beide wieder in einer Liga.

00:02:56: Könnte so sein wäre schön denn wenn ein Ruhrgebiet Verein uns vielleicht verlässt haben wir ein anderes ruhrderby das wird mir nachgesagt.

00:03:05: 20 Jahren der gleiche Lehrstuhl der sich 20 Jahre oder kann man das schon nicht mehr sagen mit den gleichen Themen beschäftigt.

00:03:12: Nein total anders also ja und nein natürlich geht's immer um Geld ich habe es gesagt es geht um Banken es geht um die Finanzierung von Unternehmen.

00:03:19: Aber ich hätte selbst nicht gedacht dass sich so viel verändern würde in 20 Jahren eine Style dir für Beamte dann typisch ist solange Hauptmann ja und hoffen ihr noch ein bisschen länger.

00:03:29: Auf dem selben Stuhl das bietet aber eben auch viele Möglichkeiten.

00:03:33: Kontinuierlich zu arbeiten es hat sich wahnsinnig viel getan allein die beiden markanten Punkte vor zehn Jahre Finanzkrise.

00:03:40: Jetzt die Krone Krise tiefe wirtschaftliche Einschnitte,

00:03:44: gesamtgesellschaftliche Entwicklungen die auch die Banken betreffen und insofern war für mich.

00:03:51: Immer die Aktualität etwas was angetrieben hat und es gibt eigentlich keine Vorlesung in die hinein gehe wo nicht auch mal mehrere neue Folien auftauchen,

00:04:00: und daran sehen sich schon es ist nicht statisches wie vielleicht andere Lehrgebiete sonst ist was aktuelles und das macht mir eben auch.

00:04:07: Wie ist die finanzielle Situation des Mittelstands heute die finanzielle Situation des Mittelstands in Deutschland.

00:04:15: Ist sehr viel besser als in vielen anderen Ländern das ist das Positive sie ist sehr viel schlechter als vor einem Jahr also insofern ist die Tasse halt voll oder halbleer

00:04:24: wir müssen unterscheiden denke ich nach Branche es gibt Branche und die auch im Mittelstand ganz ganz hart getroffen wurden von der Corona Krise für die so verheerend aussieht dass wir geben eine Insolvenz Welle auch dort befürchten müssen.

00:04:38: Gib andere Stichwort online die sehr früh auf diesen Vertriebskanal besetzt haben und für die ist auch ganz gut aussieht den total auch.

00:04:46: Gewinner in Anführungszeichen dieser Krise sind also das Bild ist bunt weil das niemand erwartet hat was an Krise auf uns zukommt,

00:04:54: haben wirklich auch die wenigsten Vorsorge betreffende getroffen für diese Situation der wert sind und deswegen glaube ich müssen viele auch Investitionen zurückstellen die sich vorgenommen haben um mit dem Zukunftsthemen fertig zu werden.

00:05:08: Wohl eher gerade jetzt vielleicht die Investition in die Zukunft noch dringender erforderlich wäre.

00:05:14: Das ist in Krisen ja meistens so und ich denke der Staat tut auch auf ganz vielen Ebenen etwas für den Mittelstand

00:05:21: zwar muss man sagen dass viele Programme spät angelaufen sind dass wir wieder viel Bürokratie haben wir Deutschen machen es da ja auch gern besonders gründlich.

00:05:31: Und vielleicht fällt der ein oder andere aufgrund der Kriterien auch dann durch das Raster aber noch mal wenn man ein bisschen ins Ausland blickt und mit Freunden im Ausland spricht.

00:05:42: Dann sieht es bei uns immer noch ganz gut aus der deutsche Staat und die Bundesländer machen ja zum Teil auch noch eigene Programme

00:05:48: machen wir in Deutschland signifikante mehr um die Belastungen erträglicher zu machen für die Unternehmen als in den anderen europäischen Ländern wir machen vielmehr sie können das messen

00:05:58: wenn Sie die staatlichen Hilfen in Beziehung setzen zu unserer Wirtschaftsleistung zu unserem Bruttoinlandsprodukt

00:06:05: da haben wir ein Mehrfaches im Vergleich zu anderen Ländern wir haben Hilfen die auch einen Bundeshaushalt überschreiten mittlerweile und das sind über 300 Milliarden Euro also es ist sehr sehr viel Geld

00:06:15: Nika natürlich fragen kommt es immer rechtzeitig und kommt auch an die richtigen Stellen

00:06:20: trifft es die richtigen Branche aber es ist natürlich auch schwierig vielleicht auch ordnungspolitisch gar nicht richtig wenn man sagen würde nur bestimmte brauchen können davon profitieren oder nur bestimmte Größenordnung da würde der Staat ja auch eine Rolle einnehmen

00:06:34: die ihm in unserem Wirtschaftssystem eigentlich gar nicht zusteht das ging ja fast schon so in Richtung Planwirtschaft die wird's nicht.

00:06:42: Jetzt haben sie schon diese große Zahl gesagt die wiederhole ich nicht weil ich glaube die meisten Menschen können sich unsere großen Zahlen nicht vorstellen ich glaube auch dass es gut ist dass der Staat so viel Macht.

00:06:53: Und ich will auch gar nicht jetzt diejenigen fokussieren die aus unterschiedlichen Gründen durchs Raster fallen es gibt spezielle Voraussetzungen die schwierig machen das Geld muss erstmal gedruckt werden das ist glaube ich noch nicht das Problem.

00:07:05: Aber da wird ja jetzt auch unglaublich viel Geld in den Markt geschickt.

00:07:11: Heutzutage denken das Geld ja nicht mehr auf die Konten durch die Europäische Zentralbank also die Notenbanken überhaupt machen ja eigentlich das gleiche wie in der Finanzkrise die Pumpen sehr viel Geld in D-Mark.

00:07:24: Aber sie pumpen noch sehr viel mehr Geld als vor 10 Jahren in den Markt und es gibt mittlerweile abgeleistet in Relation zu vorziehen ja also ich bestimmt noch mal 50% mehr wenn ich bin ich sogar noch mehr

00:07:35: und es gibt ernstzunehmende Stimmen die sagen da wird eben auch inflations Potential gelegt das besteht die Gefahr.

00:07:42: Tatsächlich das auch die Preise in absehbarer Zukunft wieder steigen werden denn wir haben ja zunächst mal heruntergefahren Produktionskapazität.

00:07:51: Und wenn dann Aufträge kommen dann können Preissteigerung die Folge sein kurzfristig vielleicht aber auch langfristig dann wären wir das Problem demografisch.

00:08:00: Dass wir in Deutschland zumindest sehr stark altern das hast du am Fachkräftemangel und auch das wird den Preis für Arbeit deutlich erhöhen in Zug.

00:08:09: Also langfristig müssen wir nach ner Zeit wo wir das Wort Inflation gar nich mehr so richtig buchstabieren konnten.

00:08:14: Glaube ich schon damit leben dass das wieder für uns Realität wird das wird uns aber auch nicht umbringen also wir hatten in den

00:08:21: Ziegler Jahren und wir hatten nach der Wiedervereinigung in den 90er Jahren auch mal Zeiten wo wir an die 10% Inflationsrate mach angekommen sind das habe ich auch überstanden

00:08:31: Aufwärmsätze gehabt die weit über 10% laden das geht alles

00:08:35: verändert dann sicherlich nur den Umgang mit dem Geld so locker wie es heute beispielsweise für Investitionen eingesetzt wird ist es dann nicht mehr.

00:08:44: Das rechnet sich dann eben auch nicht mehr jede Investition wenn man sie vergleichen muss von der Rendite her mit dem Zinssatz dem Anzahl.

00:08:52: Jetzt habe ich ja endlich mal jemanden den ich das fragen kann sie haben gerade auf Zeiträume referenziert da galten noch so ein paar Regeln.

00:09:02: Wie z.b. Inflation entsteht wenn das und das passiert kann dann entstehen.

00:09:08: Seit über zehn Jahren seid ihr so unglaublichen Niedrigzinsphase sind ja ganz viele Regeln irgendwie anders.

00:09:16: Also ich verstehe sie gar nicht mehr aber das liegt natürlich auch daran dass bei mir Volkswirtschaft 30-40 Jahre her ist und da gelten diese Regeln noch.

00:09:24: Ich habe das Gefühl.

00:09:27: Niemand wird ja und bei steigender Staatsverschuldung erst recht nicht niemand wird ihr das Zinsniveau noch mal nach oben gehen lassen.

00:09:35: Kann sich ja keiner mehr leisten das Zinsniveau wird deutlich ansteigen

00:09:39: dient die Laura Gedanken seit zehn Jahren und es passiert mir ja aber jetzt wirds ernst glaube ich weil sich abzeichnet dass die Notenbanken auch langsam von ihrem sehr expansiven Fahrt zurück geht kannst du setzt natürlich voraus dass die

00:09:53: wirtschaftliche Erholung tatsächlich kommt wie wir soziale wünschen wenn nicht dann wird man auch mit weiteren Nothilfen in D-Mark gehen

00:10:00: aber die Lehrbuch Weisheiten gelten immer noch allerdings jetzt auch die Fußnoten

00:10:04: deswegen sage ich auch meine studierende ihr müsst die Bücher ganz lesen wir haben auch früher schon

00:10:10: zeiten negativen Zinses behandelt hat nur keiner gelesen die studieren sind eingeschlafen als gab es ja nie also ich muss da auch geschlafen haben hier so

00:10:17: aber aber schon damals konnten sie eben nachlesen es steigen dann nicht unbedingt die Preise für die Artikel des täglichen Bedarfs aber

00:10:26: das Geld sucht sich auf andere Art und Weise sein wenig und wir haben ja erlebt wie stark beispielsweise alles was mit Immobilien zu tun hat.

00:10:32: Teurer geworden ist im Lauf der letzten Jahre und zwar immer mehr so dass sie sich in vielen Gegenden das Wohnen kaum noch leisten können ja und Fass Öl kostete unter 0 €.

00:10:42: Ja das ist richtig das hängt aber dann auch immer mit den Liefermengen zusammen die von den entsprechenden Ländern in den Martin Einkommen das ist also insofern kein freier Markt.

00:10:52: Wünschen das Geld sucht sich aber

00:10:54: Einweg und wenn das nicht das Öl ist und nicht die Butter und nicht die Milch dann ist das tatsächlich der Grundstücksmarkt oder sind es Bitcoin oder ist es Gold oder ist es irgendetwas anderes oder Aktien

00:11:04: oder auch Aktien die dann im Wert steigen aber natürlich auch immer im werd auch wieder fallen können das sollte man auch jeden noch mal dazu sagen der jetzt noch los läuft und große Summe investieren.

00:11:13: Das heißt die Zinsen werden steigen sagt Professor Paul die Zinsen werden steigen und zwar innerhalb des Zeitraums den ich auch beruflich noch überblicke sind wir noch zehn Jahre gehe ich jede Wette ein

00:11:23: wenn die Zinsen steigen dann funktioniert ja endlich das Geschäftsmodell von Banken wieder

00:11:28: für Banken ist das ganz essenziell weil sie im Zins Bereich und zwar schon über die letzten fast zehn Jahre hinweg

00:11:37: einen tiefen Ertrags Einbruch erzielt haben den sie praktisch überhaupt nicht ausgleichen konnten denn das zweite Standbein der Banken wenn sie mal an Privatkunden denken ist dann eben noch das Wertpapiergeschäft ja da hat noch verdient Anfrage weil Angst nicht so viel wie man im Zinsgeschäft verloren hat

00:11:54: und man hat mehr staatliche Auflagen nach der Finanzkrise und man hat mehr Konkurrenz durch die Bewegung der Digitalisierung

00:12:02: was heißt es gibt neue Spieler die in Konkurrenz zu den Banken treten und Ihnen nicht unbedingt sofort viel Marktanteil

00:12:10: wegnehmen aber zu einer deutlichen Veränderung führen in all dem was Bankgeschäft gegenüber früher auch bedeutet.

00:12:19: Bankgeschäft hat sich verändert und muss ich wahrscheinlich noch ganz viel verändern ich frage mich manchmal ob es.

00:12:25: In der Zeit die sie beruflich noch vor sich haben die klassischen Banken überhaupt noch geben wird oder vielleicht erstmal noch geben muss,

00:12:34: oder ob andere Player nicht einen großen Teil der Funktion die Banken haben übernehmen kann.

00:12:41: Also Google könnte ja morgen eine Bank werden zum absolut es gibt da das ganz bekannte Zitat von Bill Gates dass man das Banking braucht aber nicht unbedingt Bank,

00:12:49: also ist die Frage was steht sozusagen auf dem Schild wenn es überhaupt noch ein Schild gibt,

00:12:54: da ich glaube wir erleben ja eine Tendenz wo es wo Banken eigentlich insofern normale Unternehmen werden

00:13:02: als sie ja Händler in Geld sind mehr nicht und die Tendenzen Diva im Handelsbereich erleben die erleben war genauso auch bei den Geld Händlern also bei der Bank sprich es läuft der ganze Menge online bei der schnell geht was bequem ist als auch weniger kostet

00:13:16: trotzdem schätzt man ja für ganz viele Dinge auch noch.

00:13:20: Den persönlichen Kontakt und das geht nicht nur mir so der ich das quasi schon Dinosaurier bin soll ich leb doch gerade bei jüngeren Leuten immer dann wenn es dir wichtig wird wenn es schwierig wird

00:13:30: blacksword dann greifen auch die sehr gerne auf ein persönliches Gespräch zu mag sein dass es pünktlich aber über Video geschickt aber ich glaube da will man noch mit einem Menschen sprechen und da ist es auch wichtig dass wir gerade in Deutschland

00:13:43: eine Bankenlandschaft haben mit Bankengruppen Sparkassen Genossenschaftsbanken die eben in der Fläche.

00:13:49: Auch noch sehr gut erreichbar sind und wo man Menschen antrifft mit denen man über diese schwierigen Fälle reden kann das

00:13:57: halte ich für ganz wichtig auch im Vergleich wieder mit dem Ausland ebenso Großbritannien eine ganz ausgedünnte Bankenlandschaft wenn sie da mal eine Bankfiliale also mit Menschen so wie wir das von früher kennen suchen da müssen langes.

00:14:09: Also Bank müssen sich verändern keine Frage und sie verändern sich aber auch schon Sparkassen die.

00:14:17: Commerzbank noch mehr und die Deutsche Bank reduzieren ihre Filialdichte erheblich die Grossbanken haben wir dann noch zwei die beiden.

00:14:24: Commerzbank und Deutsche Bank waren so stark in ertragskrise.

00:14:28: Die haben das schon vor Corona gemacht und mit Corona jetzt noch mal wissen Sie wie sieht der Wert der Deutschen Bank in den letzten 10 Jahren entwickelt hat.

00:14:35: Also als Aktionär würde ich sagen auf jeden Fall unter meinen Erwartungen leider deutlich rückläufig ich habe bequa Erbschaft,

00:14:42: ein größeres Paket von Deutsche Bank Aktien das ist Stückzahl mäßig immer weiter gewachsen durch viele Kapitalerhöhung im werd da der immer weiter gesunken

00:14:51: das ist das ist sehr bedauerlich aber ich könnte mir schon vorstellen dass dieses Haus was am frühesten sich auch

00:14:57: dann in den veränderungsmodus begeben hat auch am schnellsten wieder rauskommen aber die beiden reduzieren sehr deutlich bei der Sparkasse Volksbank über das erstmal anders die Corona Krise hat es aber auch mit sich gebracht dass man viele Filialen geschlossen hat man sieht auch

00:15:11: man kann auch viele schließen weil es in der nachwachsende Bevölkerung darauf viele gibt die für die normalen Bankgeschäfte eben Handy.

00:15:20: PC oder so etwas nutzen aber es wird trotzdem glaube ich dabei bleiben dass man

00:15:26: immer noch auch im stationären Bereich Ansprechpartner sucht das ist im Handel ja genauso nicht um gibt's in sieben Jahren noch Sparkasse ja auf jeden Fall

00:15:34: die Institution gibt es auf jeden Fall die wird sich gegenüber heute gewandelt haben die gleich dann mehr eine Mischung vielleicht.

00:15:40: Aus dem was wir Online-Bank nennen und dem stationären wie wir's kennen aber es wird sie auf jeden Fall geben weil das ein Angebot für jedermann ja auch ist in einer Kommune

00:15:50: und das denke ich wird wird genauso wichtig sein wie auch der Antritt der Genossenschaftsbanken der ja aus dem Selbsthilfe Gedanken mal entstanden ist für Gewerbetreibende für den für den Handel beispielsweise ich glaube dass da auch immer Bedarf an Bankdienstleistungen besteht die man nicht nur über Handy oder PC,

00:16:07: abrufen will aber ist jetzt natürlich schon die Veränderungsbereitschaft in diesen Institutionen voraus.

00:16:13: Können die dann noch Geld verdienen sie können Geld verdienen wenn Sie sich vor allen Dingen auf Beratung beschränken das andere anbieten aber da ist nicht viel zu holen aber in der Beratung.

00:16:23: Licht endlich der große Vorteil der Präsenz vor Ort denn den Unternehmern zu zeigen wie kann ich mich in diese neue Welt des digitalen.

00:16:33: Des nachhaltigen hineinbegeben da ist ganz viel Beratungsbedarf auch bei kleinen Firmen nicht nur bei den großen

00:16:39: da verändert sich auch im Handwerk ganz ganz ganz viel das ist ein wichtiger Ansatzpunkt für Bank oder zwei ganz große Ansatz. Das ist für mich das Thema Alter Altersvorsorge

00:16:50: wir wollen niemanden zu nahe treten aber wir beobachten dass die jungen Leute von sich selbst sagen finanzielle Allgemeinbildung das ist nicht so tolle,

00:16:58: wir müssen aber mehr als früher fürs Alter tun

00:17:01: und das sind eigentlich die die prädestiniert Berater auch die hier helfen können jüngeren Leuten sich etwas aufzubauen und sich auf diese beiden erste vor allen Dingen zu konzentrieren das wäre glaube ich etwas was.

00:17:14: Online Banken nicht oder vielleicht nicht in dem Maße anbieten können wie das die jetzt etablierten Spieler noch können.

00:17:21: Wird es in sieben Jahren eine google Bank oder eine Apple Bank geben.

00:17:26: Also das ist schwer zu sagen von der Finanzkraft her hätten die die Möglichkeit schon heute eine Deutsche Bank eine Commerzbank dass sogar zusammen aufzukaufen sie haben es bisher nicht getan,

00:17:36: ähm ich glaube das Handy gar nicht braucht das hängt das hängt mit der Komplexität glaube ich zusammen es gibt der sehr viel Regulierung also staatliche Aufsicht für Banken da weiß ich nicht ob ein.

00:17:46: Apple sich das ans Bein binden will der der deutsche Markt ist dann auch noch mal komplizierter die Maren sind hier relativ gering im Vergleich zum Ausland ich könnte mir eher vorstellen dass in der Kooperation,

00:17:59: mit Banken die Derrick.

00:18:02: Dieser groß Technologieunternehmen liegt und wir beobachten ja auch schon die Deutsche Bank die Mitte Google.

00:18:10: Opel kooperiert beispielsweise oder andere zusammenarbeiten die man sich vorstellen kann ich weiß nicht ob das eine eigene Bank also Bank unter eigenem Namen wirklich sein muss aber das.

00:18:22: Banking im Sinne von Bankdienstleistungen immer stärker auch in das Angebot integriert werden dass sie im Online-Shop sind und dann auch gleichzeitig eben bezahlen können das haben wir zum Teil heute schon und es wird noch weiter ausgebaut.

00:18:34: Jetzt sagen ja die Banken in Deutschland das gerade in den letzten weiß ich gar nicht 10-15 Jahren.

00:18:44: Die Regulierung extrem zugenommen hat.

00:18:47: Sowohl was vielleicht könnte man sagen den Kontakt zum Kunden angeht und wie das alles abläuft und wie Braten wird und so weiter.

00:18:55: Aber auch die Bank internen Prozesse es gibt ja einen größeren Banken Menschen die sich nur noch mit den internen Prozessen beschäftigen und dass sie sauber sind und so das macht ja die BaFin.

00:19:05: Die muss sich ja jetzt neu aufstellen weil sie sich selber nicht gut organisiert hat frage ich jetzt mal so ganz platt.

00:19:11: Wird das noch mehr für die Banken in Anbetracht dessen dass sie sagen dass das Geschäftsmodell sich ja verändert und viel stärker auf Beratung gehen müsste.

00:19:19: Wird noch mehr Regulierung geben oder.

00:19:21: Beschäftigt sich die BaFin jetzt erstmal mit sich selbst also erstmal warum gibt es mehr Regulierung nach der schweren Finanzkrise war klar dass der Staat aufgrund des öffentlichen Drucks sich aufgerufen fühlt zu sagen dass wohne aber verhindern dass sowas noch mal passiert

00:19:34: das Pendel schlägt immer relativ stark zu 1 oder zu anderen Seite das heißt auf die schwere Krise vor meistens auch eine relativ starke Regulierung eine,

00:19:43: aus meiner Sicht.

00:19:46: Fragwürdige Regulierung in vielen Teilen aber sie ist auf jeden Fall viel umfangreicher geworden breiter und tiefer geworden und das hat den Posten Apparat der Banken zusätzlich noch aufgebläht.

00:19:55: In Deutschland gibt es nicht nur die BaFin sondern gibt es auch die Bundesbank.

00:19:59: Die die Banken beaufsichtigt haben sogar zwei Institutionen die das tun und ich glaube auch alles in allem genommen auch wieder im Vergleich mit dem Ausland gut gemacht hat.

00:20:11: Im Vergleich oder im Lauf der der letzten Jahre

00:20:15: das was sie auch ansprechen Barf in Wirecard kommt aus einem ganz anderen Bereich also aus der Beaufsichtigung eben von Unternehmen von Kapitalmärkten heraus wie ist das so trotz die müssen sich aufstellen

00:20:26: neu aufstellen neu positionieren ich glaube aber nicht dass das zu neuen Vorschriften für Banken führen wird und zwar erst recht nicht für die regionalen Banken

00:20:37: dann denn die Corona Krise glaube ich hat erkennen lassen dass Banken erst einmal sehr wichtig sind die Liquiditätsversorgung der Wirtschaft aufrechtzuerhalten und gerade jetzt.

00:20:48: Mit schärferen Lasten.

00:20:50: An die Banken heranzugehen das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen für die Zukunft will ich nicht ausschließen würde wieder ein großer Skandal kommen würde auch wieder noch stärker nach der Aufsicht gerufen ich glaube es aber für die nächste Zeit nicht.

00:21:03: Jetzt mal den Blick auf die Unternehmer zu werfen Griese muss ja irgendwann jede Krise hat ja irgendwann ein Ende also wird auch diese Corona Pandemie Krise irgendwann ein Ende haben und irgendwann wird es keinen Schatten mehr sondern ein lookup und dann geht's ja wieder richtig los und.

00:21:17: Verändert sich was in der traditionellen in dem klassischen mittelstandskredit Geschäft da muss jetzt nachher ganz wichtig,

00:21:25: ja absolut also ich glaube zunächst mal müssen wir gucken was verändert sich denn in der Wirtschaft selbst weil Kreditgeschäft auch immer ein Reflex ist auf das was ich da vorhin.

00:21:33: Es verändert sich meines Erachtens viel mehr als man schon Arndt durch Digitalisierung und durch das nachhaltigkeits Thema ich bleibe erstmal bei der Digitalisierung wir sehen z.b. ganz traditionell handwerksbranchen ich niemals und Sanitärbetrieb wie wehen alle Folgen H

00:21:48: wenn sie sehen was heute in Hightech in einem Bad verbaut wird.

00:21:51: Toilettenspülungen die analysieren und Daten zu übertragen duscheinrichtung die erkennen welches Familienmitglied ist da gerade.

00:21:59: Die Handwerksbetriebe werden größer

00:22:02: werden als bisher um das darstellen zu können also andere Betriebsgrößen sie werden mehr Mitarbeiter haben sie werden ganz anders Fachpersonal benötigen und sie werden sehr viel mehr Investitionen haben um in diese Welt hinein zu gehen

00:22:14: und diese Investitionen werden größtenteils auch durch Bankkredite finanziert werden müssen weil ein Handwerksbetrieb ein kleiner hin da nicht die Möglichkeit hat an den großen Kapitalmarkt heranzugehen also der Bank Kredit

00:22:27: wird auf jeden Fall notwendig sein er wird vielleicht sogar noch in größerem Stil kommen als bisher das könnte ich mir vorstellen.

00:22:33: Ja nur von Banken angeboten wird oder von von unseren Unternehmen die Welt warte mal thematisiert haben was ist der zweite Frage was braucht man unbedingt

00:22:41: und die Nachhaltigkeit sorgte für einen ähnlichen Trend wenn Sie sich vorstellen was früher Landwirtschaft bedeutet und heute Landwirtschaft ist also das abernten.

00:22:50: Bis auf einen halben genau können Sie per GPS zu identifizieren wo braucht man noch mehr Wasser und mehr Saatgut und ähnliche Dinge

00:22:58: da haben wir ganz andere Anforderungen an die Unternehmen in diese nachhaltige Welt hinein zu kommen

00:23:04: und auch hier ist denke ich wieder großer Finanzierungsbedarf für die nächsten Jahre nach Corona und das bedeutet und das ist kein gutes Signal

00:23:13: viele Betriebe mussten sich jetzt stark Verschulden um über die Runden zu kommen und sie werden sich aber auch noch weiter verschulden müssen um in die neue Welt hinein zu kommen in die digitalisierte nachhaltige Welt und ob jeder die Möglichkeit dazu hat,

00:23:27: diese Finanz Lasten zustimmen das ist eine große Frage.

00:23:31: Also eine der Tendenzen die ich für die Zukunft sehe ist eine ganz starke konzentrationstendenzen das also viele kleine

00:23:38: kann ich mir die Möglichkeit haben alleine zu bestehen weil auch das Eigenkapital einer Familie eines Gründers möglicherweise gar nicht mehr.

00:23:48: Ausreichen wird also lange Antwort aber ich glaube es ist auch eine langfristige Tendenz die wir hier beobachten.

00:23:53: Ein typisches Bankgespräch für einen typischen mittelstandskredit beinhaltet insbesondere zwei Fragen von Seiten der Bank für den Unternehmer was ist ihr Geschäftsmodell und erklären Sie es mir bitte so dass ich es genau nachvollziehen kann.

00:24:06: Und sagen Sie mir wie ihr Plan für die nächsten 365 Tage und für die nächsten fünf Jahre ist.

00:24:12: In einer Welt die sich so schnell dreht wie unsere das seit ein paar Jahren tut und wo die Veränderungsgeschwindigkeit so hoch ist wie müssen Banken darauf reagieren oder müssen Banken darauf nicht,

00:24:24: also zunächst was hast du für Bankkunde riesen Chance weil sie im Beratungsbereich Unternehmen Wege aufzeigen können die sie gehen mögen.

00:24:33: Bank und danke zum Trinken ich denke schon weil Bank mit vielen Unternehmen einer Branche zu tun haben weil sie gut und schlecht sehen

00:24:41: und wenn sie mal an die Großbanken denken die auch in ganz Deutschland vertreten sind auch international vertreten sind ich glaube da kann man wenn man vor der Kurve der Entwicklung ist dem Unternehmer noch gute Hilfestellung geben also einmal für Banken ist das ansich gut

00:24:54: jetzt komme aber mal auf die Unternehmen die haben gerade aktuell in der Auswertung einer Umfrage die wir alle vier Jahre machen

00:25:01: und da geht es um das Thema Finanzkommunikation also was Teilen Unternehmen den Banker mit,

00:25:07: und wir haben im Mittelstand eine traditionelle sehr zurückhaltende Haltung also tue Gutes sprich nicht darüber wir haben seit Jahren, dass feststellen immer mehr Skeptiker als Apostel im Bereich der Finanzkommunikation

00:25:22: und in dieser Zeit in der wir jetzt sind ist aber leider genau das Gegenteil.

00:25:27: Wichtig das heißt das wenn ich selbst noch gar nicht genau weiß wie entwickelt sich mein Geschäftsmodell in die Diskussion mit dem Banker zu gehen ist total wichtig denn das was Banker wach nicht mögen sind Überraschung also

00:25:38: den Banker mitzunehmen soweit das geht ist glaube ich einfach das Gebot der Stunde wenn man den Finanzierungs Anschluss.

00:25:47: Immer behalten will und die Bank muss wiederum auf diese Dinge die sie berichtet bekommt Antworten denn da hören wir auch viele Heften dann die Dinge nur ab

00:25:55: es gibt kein Feedback so nach dem Motto wie auch wenn der Familie wenn ich mit die meldet alles in Ordnung

00:26:00: also beide Seiten müssen an dieser Beziehung arbeiten das ist echt der Arbeit wie ich da sehe aber wir sehen auch auch in der Corona Zeit gute Finanzkommunikation ist sowas wie ein Impfschutz gegen Beziehungsstress also der den guten Zeiten

00:26:14: schon den Kontakt zur bank entsprechend aufgebaut hat und eine belastbare Beziehung hat der fährt auch besser durch die Krise.

00:26:22: Gibt es eine Insolvenz Welle ja die wenn dann irgendwann die Insolvenz tatsächlich angezeigt werden muss.

00:26:29: Die wird es geben es ist ja so dass tatsächlich die Anforderungen an das Einleiten des Insolvenzverfahrens mehrfach verzögert oder eben ausgesetzt wurden ich glaube dass es ganz große Teile gibt der,

00:26:42: besonders betroffenen branchenfremd damit man eine Insolvenz nicht verhindern können ich denke etwa an den Gastrobereich denk an den Reisebereich wir alle an die Beispiel glaube ich vor Augen.

00:26:52: Kann der Staat auch nicht jeden retten manche waren ja auch vor der Krise schon kritisch das muss man auch wenn manche Grossunternehmen sicherlich sagen wo man Fragezeichen hinter die staatliche Hilfe machen muss und,

00:27:02: Insolvenz heißt ja auch noch nicht immer das Aus für jeden der ein oder andere kommt ja auch gestärkt unbelastet von manchen Schulden aus einem solchen Insolvenzverfahren wieder heraus,

00:27:14: man muss aber auch glaube ich

00:27:15: für den Vergleich sagen wir kommen aus einer Zeit ganz ganz niedriger Insolvenz Raten über viele Jahre hinweg also ein gewisser ansteht würde fast wieder

00:27:25: Normalität bedeuten so leid es mir natürlich klar für jeden unter den Betroffenen nicht schöner Baum zu sagen ist noch jeden Tag Marktbereinigung.

00:27:32: Leider ist das so und Strukturwandel und über den haben wir ja viel gesprochen Digitalisierung Nachhaltigkeit das kann sowieso nicht jeder also auch da kommt natürlich auch

00:27:42: ein nicht mehr funktionieren der Geschäftsmodelle mit hinein der jetzt durch Corona vielleicht noch mal verstärkt wird.

00:27:49: Wir haben einen eigenen Podcast der heißt Paul ampuls Paul ampuls Dialoge zur Transformation der Wirtschaft mit was für Leuten unterhalten sie sich so in ihrem Podcast.

00:27:59: Das ist total unterschiedlich erstmal vorausgeschickt uns kommt es nicht auf Tagesaktualität an sondern wir wollen bewusst Gespräche führen aus den unsere Studierenden aber auch die.

00:28:10: Praktiker mit denen wir viel Kontakt haben ihr so eine langfristige Perspektive vermittelt bekommen deswegen ist das auch immer

00:28:17: 13 Stunde oder Stunde also noch viel länger als wir beide uns jetzt hier unterhalten und dafür suchen wir diejenigen die auch was zu den längerfristigen Entwicklung zu sagen habe.

00:28:26: Wir haben Wirtschaftshistoriker der unsere heutige Zeit einordnen kann wir haben eine Aufsichtsrätin die viele Unternehmen kennt wir haben den Präsidenten der Bankenaufsicht dabei.

00:28:36: Aber das sind alles Interviews über schon geführt haben um sie bisschen neugierig zu machen in Zukunft haben wir auch jemanden einen Bundesbanker der fragt

00:28:43: womit bezahlen die eigentlich in Zukunft gibt sowas wie ein Digital in Euro

00:28:47: wir haben die Vize Präsidentin des Europäischen Parlaments dabei die fragt wie geht mit euch aber weiter gefragt sollte man jetzt in Bitcoin investieren oder ist zu spät.

00:28:56: Ich würde davon die Finger lassen weil ich es persönlich nicht verstehe.

00:29:00: Und ich dachte sie könnten wir das jetzt mal Schatzi verstehst auch nicht und dieses total biedere kaufe das nicht wovon du nicht verstehst.

00:29:07: Ist das beste Investment also ich habe die besten Investments dort getätigt wo ich den der nicht gemacht habe.

00:29:11: Weil ich tatsächlich sie nicht verstehe ich habe also eine ganz durchschnittliche Vermögensanlage sehr viel sehr sehr breit gestreut.

00:29:19: Und damit kann ich sehr sehr gut schlafen vom Bitcoin versteh ich überhaupt nicht und deswegen würde ich nicht kaufen und vielleicht einen Satz der mir ganz wichtig ist ich würde auch nicht in Gold investieren.

00:29:29: Weil die Preisschwankungen bei Gold noch viel stärker sind als bei vielen Aktien mal so nebenbei.

00:29:35: Bei vielen Krisenzeiten siehst du aus Edelmetall stürzen oder auch auf Immobilien aber auch da gibt's gewaltige Preisschwankung,

00:29:42: also ich wäre ganz vorsichtig so mit der Annahme Alters dass ich anfassen kann dass es in irgendeiner Weise wertstabil man kann sich am viele mal freuen was man so in das Eigenheim investiert.

00:29:52: Das hatte die wertstabil ist das wage ich zu bezweifeln.

00:29:56: Professor Paul mir hat unheimlich Spaß gemacht ihm zuzuhören wenn das den Zuhörerinnen und Zuhörern auch so geht dann wird das eine unserer besten Folgen ja die Zeit ist leider schon um vielen Dank dass Sie da war ich bedanken für die Fans hat auch Spaß gemacht mal wieder hier zu sein vielen Dank.

00:30:10: Den Zuhörerinnen und Zuhörern sage ich

00:30:13: gerne verfolgen Sie uns bei Netzen. De gerne verfolgen Sie uns auf den sozialen Medien gerne geben Sie uns Hinweise ob Ihnen unser Podcast gefallen hat der Podcast hat eine eigene Gruppe bei Netzen.

00:30:26: Und lassen Sie uns in Kontakt.

00:30:28: Music.